*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'MBC <권순표의 뉴스하이킥>'을 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 MBC에 있습니다.*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.■ 프로그램 : 권순표의 뉴스하이킥 (MBC 라디오 표준FM 95.9Mhz / 평일저녁 6시5분~8시)■ 출연자 : 장예찬 전 여의도연구원 부원장 ◎ 진행자 > 예고해 드린 대로 장예찬 전 여의도연구원 부원장 만나보겠습니다. 어서 오세요.◎ 장예찬 > 안녕하세요.◎ 진행자 > 제일 궁금한 걸로 확 들어가겠습니다, 대구요. 어떻게 됩니까? 지금 오늘 여러 분 얘기 들으니까 얘 릴게임손오공 기가 약간씩 달라서요.◎ 장예찬 > 결국에는 주호영 의원이 제기한 가처분 판단이 곧 나오지 않겠습니까? 그사이에 박덕흠 공관위에서도 여러 고민을 하겠지만, 앞서 우리 이동형 작가님도 말씀해 주신 것처럼, 법원이 정당 사무에 너무 꼬치꼬치 관여하는 게 결코 좋은 현상은 아니거든요. 그런데 가처분 인용이 된다면 대구에서는 다시 한번 주호영 의원과 이진숙 전 위 바다이야기릴게임연타 원장을 포함한 경선을 할 가능성이 좀 높아진다고 봐야 하고요. 대구와 충북 상황은 좀 다르긴 해요. 충북은 추가 공모를 했다는 게 문제라는 법원의 지적이 있었는데, 대구는 컷오프 외 추가 공모는 없었거든요. 이게 기각이 나온다면 당에서는 법원 판결도 나왔겠다. 기존의 경선을 흔들지 않을 가능성이 높아서 우선은 현시점에서는 법원의 판단을 하루 정도는 더 기다 릴게임바다신2 려봐야 되는 것 같습니다.◎ 진행자 > 제가 이걸 왜 물어봤냐면요. 아까 한 패널 나오셔가지고 '이진숙, 주호영 이런 분들한테 개인적으로 다 통보를 했다. 다시 하겠다고. 경선 처음부터 원점에서 하겠다' 이런 말씀을 하셔가지고.◎ 장예찬 > 근데 제가 아는 바로는, 저도 각 두 분의 캠프에 밀접한 분들과 소통을 자주 하고 있는데. 아직 후보들에게 경선 참여 릴게임모바일 통보, 이건 조금 앞서간 소식인 것 같고요. 당 지도부와 박덕흠 의원이 공관위원장 된 지 이제 딱 하루 됐잖아요. 조금 더 고민하고 상황을 지켜보고 있는 상황 같습니다.◎ 진행자 > 그렇군요. 그러니까 아직까지 거기까지는 나간 건 아니다. 그리고 법원 판결이 가장 큰 변수다.◎ 장예찬 > 아무래도 그렇겠죠.◎ 진행자 > 내일이나 다음 주 월요일에는 나오겠 오션파라다이스사이트 죠.◎ 장예찬 > 저는 내일 나올 걸로 예상을 하는데요. 그런데 충북과 상황이 다른 게, 만약 이번 대구 법원 판결에서 가처분 기각이 나오면 아마도 지금 틀대로 경선을 하고. 그럼 현재는 추경호 의원이나 윤재옥 의원 같은 현역 의원들이 좀 앞서가는 구도거든요. 그럼 그 자리에 재보궐이 생기지 않습니까? 결국 박덕흠 의원은 재보궐 공천하려고 들어온 2기 공관위원장이거든요. 그 자리에는 지금 같은 구도로 흘러가면 이진숙 전 위원장을 중용할 수밖에 없지 않겠나 하는 게 대구 지역과 우리 당원들의 민심인 것 같습니다.◎ 진행자 > 지도부의 생각은 지금 기각이 나오고, 나오길 기대하면서, 기각이 나오고 이진숙 전 위원장을 보궐로 보내는 것이 바람직하다, 그러고 싶다. 이렇게 해석할 수 있는 겁니까?◎ 장예찬 > 예를 들면, 그렇게 된다면, 이건 많은 가정이긴 합니다만. 현재 앞서가는 '추경호 전 경제부총리 대 김부겸 전 총리' 뿐만 아니라.◎ 진행자 > 1대 1 구도를 만든다.◎ 장예찬 > 이제 '추경호·이진숙 대 김부겸'이 되는 거죠. 만약 그 조합이 성립한다면. 예를 들어 추경호 의원이 시장 후보가 되고 이진숙 전 위원장이 달성에 전략 공천을 받으면, '추경호 대 김부겸'이 아니라 '추경호·이진숙 대 김부겸'이 되니까 소위 말하는 김부겸의 대구발 바람을 묶는 데 좀 더 효과적이지 않겠느냐. 이런 전략적 계산도 가능하다고 생각합니다.◎ 진행자 > 지금 김부겸 전 총리의 바람이 심상치 않다는 건 인정하시는 거죠?◎ 장예찬 > 그럼요. 강한 상대죠.◎ 진행자 > 추경호 의원이 되겠습니까?◎ 장예찬 > 일단 우리 대구 시장 경선 같은 경우는 주호영·이진숙 두 분이 참여할지도 좀 지켜봐야 됩니다만, 김부겸 전 총리는 총리급 인사잖아요. 그런데 경제 관련된 경력이 있지는 않거든요. 근데 추경호 의원은 경제 전문가고 경제 부총리를 했어요. 그러면 경력 측면에서도 '총리 대 부총리'로 어느 정도 체급이 맞고. 지금 대구는 아무래도 경제가 가장 큰 화두인데, 경제에 있어서는 좀 더 전문성이 있다는 강점을 어필할 수 있기 때문에 지금 대구 시민들이나 국민의힘 지지층은 아직 경선 구도가 어떻게 되는지도 모르니까 마음이 분산돼 있거든요. 최종적으로 후보가 하나로 모아지면 결국 미워도 다시 한번. 그래도 경제 전문가 중심으로 국민의힘 중심으로 대구 민심이 결집할 거라고 생각합니다.◎ 진행자 > 반대쪽 전망 측면에서 제가 일부러 많이 여쭤보겠습니다.◎ 장예찬 > 그러셔야죠.◎ 진행자 > 거꾸로 김부겸 전 총리의 경우 집권당이니까요. 아무리 부인해도 '집권당 주자가 오면 뭔가 이렇게 선물을 가져오지 않을까?' 아까 이동형 작가도 그 얘기했지만요. 그런 기대 분명 있지 않겠습니까? 더군다나 경제가 제일 중요하니까.◎ 장예찬 > 물론입니다. 아마 그 부분을 김부겸 전 총리가 많이 내세울 것이라고 생각하는데. 근데 또 거시적 관점에서 지난 총선 때 국민의힘이 100석 깨진다는 말이 많았어요. 그러니까 부산에서요. 공표 가능한 마지막 여론조사 기준으로는 민주당이 대여섯 개 이기는 거였거든요. 근데 부산 시민들이 결집해서 전재수 장관 자리 말고는 싹 국민의힘이 승리하는 그런 효과가 일어났습니다.◎ 진행자 > 최종적으로 결집했죠.◎ 장예찬 > 그러니까 대구의 시민분들도 '여당 출신의 프리미엄' 이런 것도 좋지만, 저희가 야당을 처음 해본 것도 아니고. 대한민국 전체의 관점에서 지방 권력까지 모조리 다 민주당에게 넘어갔을 때 정말 '일당 독재에 준하는 상황을 막을 수 없다','대구가 경북이 최후의 보루가 되어야 된다'라는 경각심을 저는 가지실 것 같아서 앞으로 선거 구도가 한 두어 번은 더 출렁일 거라고 생각합니다.◎ 진행자 > 이것도 거꾸로 반대 입장에서 물어보면요. 대구 시민들이 드디어 '이제는 더 이상 못 봐주겠다, 진짜로.' 이런 정서도 분명 있는 거 아닙니까? 이번엔 한번 정신 차리게 해봐야겠다.◎ 장예찬 > 그 회초리 때려서 국민의힘과 보수 정신 차리게 해야 된다는 거, 사랑의 매. 저도 자랄 때 참 많이 맞으면서 자랐는데요. 회초리도 적당히 때려야지 다리몽둥이 부러뜨리면 재기가 안 됩니다. 정말 따끔한 회초리는 저희가 맞고, 저희가 더 노력하고, 자생하고, 자성해야 되지만. 대구 시민분들이 정말 민주당 시장을 배출해 버리면, 그거는 국민의힘과 보수가 재건이 불가능해지는. 다리 부러지는 일이거든요. 저는 그렇게까지는 하시지 않을 거라고 호소를 드리고 싶고 믿고 있습니다.◎ 진행자 > 거꾸로 장 원장의 논리와 표현을 그대로 빌어서요. '이 사람들은 따끔해가지고는 도저히 고쳐서 못 쓸 사람들이다' 이런 생각도 할 것 같은데요. 왜냐하면 그동안 과정을 너무 지난하게 겪어와서.◎ 장예찬 > 그래서 남은 두 달 저희가 정말 잘해야 되고요. 대구 선거라고 하지만 결코 방심하지 않고 이 경선 국면이 좀 빨리 마무리될 필요가 있다고 봐요. 지금은 그래서 경선을 누구랑 하는 건지도 애매모호하잖아요. 두 사람을 넣는지 마는지 이런 것들 좀 신속하게 정리하고, 당 지도부부터 모든 분들이 대구 민심, 또 보수의 민심을 추스르는 데 노력을 해야죠.◎ 진행자 > 오늘 장동혁 대표가 재판부 비난한 거요. 그것도 '보수 정당의 대표가', 또 '판사 출신이, 부적절했다' 이런 비판에 대해 어떻게 보십니까?◎ 장예찬 > 근데 장동혁 대표가 판사 출신이기 때문에 웬만해서는 법원 비판을 잘 안 합니다. 저희가 판사 비판 안 하는 정당이거든요. 상대적으로 민주당에 비하면. 그런데 남부지법의 권성수 판사가 국민의힘 관련된 주요 사건을 지금 독식하고 있고.◎ 진행자 > 그 절차에 어긋난 거 하나도 없지 않습니까?◎ 장예찬 > 그런데 어쨌든 그 배당이 유독 권성수 판사에게만 계속 몰리고 있다는 점.◎ 진행자 > 그것도 저는 잘 모르겠는데, 법조 경력. 그건 전혀 이상한 게 아니다. 시스템의 문제는 없다. 그다음에 남부지법에서도 그건 전혀...◎ 장예찬 > 근데 재판부가 두 개밖에 없다고 하면 오해를 피하기 위해서라도, 이를테면 징계 관련 가처분을 권 판사가 했으면 컷오프 관련 가처분은 다른 재판부 배당하는 게 저는 오해를 피하는 길이라고 생각하는데. 그런저런 이제 저희가 법조 이야기하러 나온 건 아니니까 당원들의 답답함과 분노가 있을 거잖아요. 도대체 이렇게까지 정당 사무에 개입할 거면 권 판사님이 대표도 하시고 공관위원장도 하시라. 그러니까 장동혁 대표는 그 지지층과 당원들의 답답함을 좀 대신 표현해줬다고 봐야겠죠.◎ 진행자 > 답답함을. 그러나 이게 말입니다. 법원은 원래 정당 사무에 잘 관여 안 하는 게 원칙이고, 또 그래왔고요. 근데 그 거꾸로 말하는 분들은 딱 그 얘기를 합니다. '오죽했으면, 절차가 얼마나 엉망이었으면 법원이 저렇게 깊숙히 개입하는 인상, 부담감을 남기면서까지 저렇게 하겠느냐' 이렇게 얘기합니다 또 반대로.◎ 장예찬 > 근데 그건 이제 코에 걸면 코걸이고 귀에 걸면 귀걸이 같은데. 사실 컷오프라는 게요. 모든 정당 공천에서 되게 많이 일어나잖아요. 근데 컷오프 할 때마다 가처분 걸었는데 일일이 다 이런 식으로 인용해 주면 총선 때 개혁 공천도 못 하는 거고, 컷오프라는 게 힘들어지면 현역 기득권들만 다 주구장창 계속 해먹게 되는 거거든요. 그런 면에서 저는 징계 관련된 판결도 아쉽지만 법원이 정당 정치의 자율성을 좀 더 보장해 주는 쪽으로 가야 한다고 생각합니다.◎ 진행자 > 장 원장 말씀하셨지만 법적 논리 가지고 여기서 제가 자세히 여쭤볼 필요는 없을 것 같고. 그 부분도 컷오프나 이런 걸 어떤 법원이 문제 삼은 것이 아니고 자신들이 정한 그 룰이나 규칙을 너무 엉망으로 어겼다는 게 법원의 판단인 것 같아서요.◎ 장예찬 > 그런 점에 있어서는 공관위든, 어떤 당의 독립 기구든, 이제는 당무를 집행할 때 당내 법률이나, 이런 분들의 유권 해석도 받으면서 좀 더 면밀하게 운영할 필요가 있겠죠.◎ 진행자 > 다시 정치로 가서요. 서울·부산 어떻게 됩니까?◎ 장예찬 > 지금 현재 여론조사는 아주 좋지 않습니다. 저희가 바닥라는 걸 인정해야 되고요. 다만 오히려 이렇게 일찍 회초리 맞는 게 잘 됐다.◎ 진행자 > '회복 가능하다' 이렇게 보시는군요.◎ 장예찬 > 두 달이라는 기간은 선거 국면이 두 번은 바뀌는 기간이라고 생각하고 있고, 지금 무엇보다 민주당은 서울시장과 부산시장 후보가 사실상 일찍 확정된 바나 다름없습니다. 서울에서 정원오 구청장이 질 거라고 예상하기가 힘들고 민주당 경선에서. 부산에서 전재수 전 장관이 질 거라고 예상하기가 힘들잖아요. 그만큼 민주당 지지층들이 응집을 일찍 시작했고, 국민의힘은 아직 경선 구도가 남아 있거든요. 부산시장 경선 매우 치열하고요. 서울시장 경선도 물론 오세훈 시장이 유리하겠지만, 또 한 치 앞을 모른다고 봐야 됩니다. 그런 차원에서 저희가 반전 드라마를 쓸 기간은 충분히 남아 있다. 그리고 무엇보다 저는 그 '칸쿤' 관련된 정원오 구청장 의혹이 매우 심각하다고 보는 게, 이게 가십성으로 여직원을 휴양지에 동행했다 말고가 아니라 그분에 대한 특혜성 채용, 그리고 두 계급 특진. 이런 것들은 이 공무를 집행하는 데 공정성이 있느냐 없느냐, 이게 앞으로 점점 더 커질 문제라고 보고 있고요. 부산 같은 경우도 저는 우리 쪽 후보가 결정이 되면 지난 총선 때 제가 부산에서 선거를 했기 때문에 누구보다 잘 아는데, 그래도 '너무 한쪽으로 쏠리는 걸 경계해야 한다'는 부산 시민들의 심리가 있거든요. 그러니까 차라리 일찍 이렇게 어려운 결과가 나오는 게 약간 정치를 외면하고 여론조사에 응답 안 하고 있던 보수층을 '그래도 이 정도로 국민 망하게 하면 나중에 견제가 필요할 때 아예 못 쓴다. 우리가 숨 쉴 구멍은 좀 붙여두자'라는 심리를 조금 촉발시킬 수 있지 않을까, 그런 기대를 가지고 있습니다.◎ 진행자 > 기대라는 말씀하셨으니까 거기서 제가 더 덧붙이지 않겠습니다. 그런데 문제는 뭐냐면 이 결과가 나중에 나오면요. 장동혁 대표는 이제 어디까지, 어떻게 책임을 져야. 어떤 결과까지는 이기고, 이런 어떤 기준이 좀 있습니까? 그러니까 서울·부산을 얘기해서 제가 드리는 말씀입니다.◎ 장예찬 > 아마 당내 공감대는요. 서울·부산에서 저희가 수성에 성공한다면 그건 '대표 굉장히 잘했다', '정권 초에 어려운데 선전했다'라고 아마 박수 치는 분위기가 될 거 같고요. 좀 애매한 게 서울·부산 중에, 예를 들면 서울 지고 부산 이기면 이건 아마 당내에서 누구는 '선전했다' 하고 누구는 '대표 책임져라' 할 텐데 그렇게 되면 순전히 제 예상입니다. 저는 이제 당무에 개입도 안 하니까요. 제 예상으로 그렇게 되면 아마 전당원 재신임 투표 가지 않을까.◎ 진행자 > 일 대 일이면요.◎ 장예찬 > 일 대 일이면 서울·부산 기준으로.◎ 진행자 > 둘 다 패배하면요?◎ 장예찬 > 둘 다 패배면, 저는 지방선거 결과와 관계없이 우리가 너무 대표와 지도부를 자꾸 자주 갈아치우는 게 좋지 않다고 보거든요. 그럼에도 장동혁 체제로 조금 더 당을 안정화시켜야 된다는 게 제 의견인데, 잘 모르겠어요. 그러면 재신임 투표를 할지, 어떻게 할지. 당내에서의 설왕설래나 이런 것들은 좀 심해지겠죠.◎ 진행자 > 둘 다 지면.◎ 장예찬 > 지면 그 논란이 좀 심해지겠죠, 아마도.◎ 진행자 > 갈려야 되는 거 아닌가요? 그 정도로 대패를 하면. '대패'라는 현상 자체에 대해서는 이견이 없을 거 아닙니까? 서울·부산 다 지면. 그럼 만약 대패를 했단 말입니다. ◎ 장예찬 > 서울·부산 졌다 치면. 근데 제가 '어떻게 된다'라고 제가 전망할 수는 없고.◎ 진행자 > 당위적으로는 어떻습니까?◎ 장예찬 > 논란은 굉장히 심해질 것이고. 그런데 의총에서 의원들에게 신임을 물을 수도 있고요. 또는 전당원 투표라고 요즘 국민의힘이나 민주당이나 당원 주권주의를 굉장히 많이 강조하잖아요. 그러니까 지도부 거취를 당원들께 여쭐 수도 있는 거고. 또는 지도부의 자체 결단 있을 수도 있는 거고. 그건 좀 상황이 굉장히 복잡해서...◎ 진행자 > 어떻게 책임을 묻느냐의 방법론은 여러 가지다.◎ 장예찬 > 지켜봐야 되는 거죠.◎ 진행자 > 그러나 책임을 묻긴 물어야 될 것이다.◎ 장예찬 > 그럼 적어도 전당원 투표 정도는 무조건 해야죠. 만약에 지도부가 그 상황에서 유지되려면.◎ 진행자 > 그리고 이건 다른 건데 이정현 전 공관위원장은 출마합니까, 저쪽에?◎ 장예찬 > 저는 광주·전남 통합 시장 후보로 나온다고 알고 있습니다. 그리고 본인이 공천 과정에서의 상당한 잡음은 또 있었잖아요. 그러면 본인의 고향이면서 정치적 기반. 그리고 누가 봐도 어렵고 힘든 선거인 그 지역에 가서 묵묵히 싸우는 게. 또 이정현 위원장의 정치 여정에 있어서도 스스로에게도 도움이 되고 당에게도 도움이 된다고 봅니다.◎ 진행자 > 선거 국면인데 후보들이 장동혁 전 대표가 나타나는 걸 바라지 않고 있다, 현실이죠?◎ 장예찬 > 정권 초에 정당 지지율 어려울 때는 후보들은 다 대표 탓하게 되어 있는 건데, 장동혁 대표가 지난주부터 SNS 메시지로 대여 투쟁하는 걸 최소 하루에 두 번 이상 내고 있거든요. 그러니까 좀 몸을 풀고 이제 대여 투쟁 모드에 적극적으로 나서고 있어요. 그리고 특히 저희는 서울과 경기의 전·월세 문제가 부동산 문제의 핵심이라고 보는데, 강남 집값이 아니라 전세, 월세. 그와 관련된 공약과 현장 행보도 많이 하고 있어서 결국 그 분위기는 또 바뀔 거라고 보고요.◎ 진행자 > 지금 현재는 현실입니까?◎ 장예찬 > 그거는 후보마다 생각이 좀 다르겠죠.◎ 진행자 > 하얀 옷 입는 분들도 있고 이래가지고.◎ 장예찬 > 하얀 옷 입는다고 국민들이 '국힘이 좀 낫네' 이렇게 해줍니까?◎ 진행자 > 오죽하면 또 그것도.◎ 장예찬 > 저는 그건 되게 비겁하다 생각하고요. 빨간 옷 입고 싶어서 정말 대구 분들은 주호영 의원이나 이진숙 전 위원장은 얼마나 빨간 옷 입고 싶어 해요. 그러니까 그거는 의미 없는 전략이라 생각하고. 서울 시장 TV 토론 했잖아요. 오세훈, 윤희숙, 박수민 나왔거든요. 세 분 다 성향은 중도로 평가받는 분들입니다. 전부 다 지원 유세 장동혁 대표 부를 거냐, 아니면 뭐 예를 들어 한동훈 전 대표 부를 거냐. 다 '장동혁·장동혁·장동혁' 들었어요. 그러니까 당내 내용이 이제 저희는 조금 이제 수습되어 가는 국면이다. 그러면 다 같이 똘똘 뭉쳐서 대여 투쟁하는 방향으로 가게 될 것 같습니다.◎ 진행자 > 그런데 이제 오세훈 시장이나, 윤희숙 예비 후보나, 이런 분들 전부 당의 체질 개선을 요구하고 있지 않습니까? 그러면 선거를 도와주려면 대표가 적극적으로 그런 부분에 선언을 한다거나 움직여야 되는데, 지금 요구하고 있는 건 하나도 들어주는 모양새는 없지 않습니까? 이건 선거에 도움이 안 되는 거 아닙니까?◎ 장예찬 > 제가 두 가지로 요약해서 말씀드리고 싶은데요. 일단 우리가 체질 개선·외연 확장도 전통 지지층의 동의를 받으면서 해야 되거든요. 그런데 장동혁 대표가 지금은 국민의힘 지지층의 지지를 제일 많이 받는 분이에요. 그럼 이분을 떼놓고 이분 없이 체질 개선을 해봤자 전통 보수가 표를 안 찍어줘요. 그러니까 그 체질 개선이나 외연 확장도 장동혁과 함께 하는 게 필수라는 설명을 먼저 드리고 싶고요. 그리고 두 번째 지금 우리가 '절윤 선언'도 했었는데, '절윤을 하니 마니' '중도로 가니 마니'에 국민들이 아무 관심이 없습니다. 그래봤자 집안 이슈예요. 지금은 부동산 문제·고환율 문제·고물가 문제·고유가 문제로 정말 이재명 정부가 국민의힘이 진짜 못하죠. 그렇지만 '이재명 정부가 경제를 이렇게 하는데 이거 정말 다 몰아줘도 되겠습니까?' 그 이야기만 저는 두 달 동안 주구장창 해야 된다고 생각합니다.◎ 진행자 > 여론조사나 여러 조사를 보면 경제 잘한다는 평가가 많지 않습니까? ◎ 장예찬 > 제가 오늘 나온 존경하는 MBC가 환율 1,350원일 때 '윤석열 정부 너무 못한다' 보도로 난리가 났었거든요. 1,530원 갔잖아요. 이란 전쟁 때문이라고 하지만 다른 나라에 비해서 유독 원화 방어가 안 되고 있는 것도 사실이잖아요. 저는 그런 부분에 있어서 국민들이 고물가나 고환율·고유가로 씨름하는 부분들. 또 부동산에 있어서 전·월세난이 점점 심각해지는 전세 실종 사태, 이런 부분은 견제 심리가 작동할 거라고 생각합니다.◎ 진행자 > 여기까지 시간 다 됐습니다. 고맙습니다. 장예찬 전 여의도연구원 부원장이었습니다.저작권자(c) MBC (www.imnews.com) 무단복제-재배포 금지