*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'MBC <권순표의 뉴스하이킥>'을 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 MBC에 있습니다.*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.■ 프로그램 : 권순표의 뉴스하이킥 (MBC 라디오 표준FM 95.9Mhz / 평일저녁 6시5분~8시)■ 출연자 : 신장식 조국혁신당 의원◎ 진행자 > 이번에는 신장식 조국혁신당 수석최고위원 모셨습니다. 어서 오세요.◎ 신장식 > 안녕하세요. 신장식입니다.◎ 진행자 > 합당 문제로 범여권 뒤숭숭한데요. 지금 민주당 상황 어떻게 보고 계십니까?◎ 신장식 > 잔잔한 호수에 갑자 바다이야기릴게임 기 돌을 팍 던지셨는데.◎ 진행자 > 누가 던졌습니까?◎ 신장식 > 정청래 대표가 던지셨죠. (웃음) 이렇게 표현하면 어떨지 모르겠지만 저희들은 선거 앞두고 우리가 경쟁할 건 경쟁하더라도 썸 탈 생각 정도 하고 있었는데 갑자기 프로포즈를 하신 거예요. 프로포즈를 했어요. 근데 갑자기 그 동네 시숙, 시어머니, 시누이 이런 분들이 우리한테 와가지고 '너는 자 백경게임랜드 격이 없어, 빨리 그만한다고 해' 이러다가 물도 끼얹고 '김치 싸대기'도 때릴 판이에요.◎ 진행자 > 신 의원의 그 비유를 듣고 보니까 그쪽에서도 섭섭하겠군요. 왜냐하면 프로포즈는 저쪽에서 했는데 귀싸대기를 맞았다고 표현을 하시니까. (웃음)◎ 신장식 > 아니, '그럴 기세다'. 아직 맞지는 않았는데 그럴 기세예요. 그래서 집안에서 내부 정리를 해서 본격적 오리지널바다이야기 으로 썸을 한번 타볼 건지, 아닐 건지 얘기를 그제서야 할 수 있는 상황이 됐고. 저희들은 내부적으로는 진지하게 그리고 또 한편으로는 격렬하게 토론을 질서 있게 하고 있습니다. 다만 내부적으로 비공개적인 토론을 진행하고 있는 거고. 공식적인 논의는 좀 집안 정리가...◎ 진행자 > 민주당 말씀이신가요?◎ 신장식 > 예.◎ 진행자 > 그러면 일단 핵심적인 팩 야마토게임다운로드 트 부분부터 좀 여쭤보겠습니다. '밀약설'. 이게 또 논란이 됐었는데요.◎ 신장식 > 전혀 사실이 아닙니다.◎ 진행자 > 그 문자는 어떻게 해석해야 되는 건가요?◎ 신장식 > '밀약'하고 '?' 하고 '타격' 뭐 이렇게 돼 있잖아요. 밀약이 있는지 없는지 사실관계를 밝히시고 '이런 밀약은 안 됩니다'라고 얘기를 하면 얘기가 되는 건데 그냥 설이잖아요. 근데 바다이야기오락실 우리 보고 또 밀약이 있었는지 없었는지를 밝히래요. '우린 밀약 없습니다'라고 얘기했더니 '그걸 어떻게 믿냐' 그러시거든요. 부존재를 증명하는 게 세상에서 제일 어렵습니다. 저도 깜짝 놀랐고요. 조국 대표님도 첫 제안을 받았을 때, '내일 목요일 아침 9시 50분에 이런 취지의 제안을 할 겁니다'라는 얘기를 듣고 깜짝 놀라서 저한테도, 어디 딴 데 방송 녹화하러 가던 중인데 '그거 펑크 내고 돌아오셔야 될 것 같습니다'라고 하셔서 가서 첫 논의가 시작이 됐거든요. 밀약 이런 거 없고요. 그다음에 또 하나. 가짜 뉴스들이 너무 많습니다.◎ 진행자 > 뭐가 가짜인가요?◎ 신장식 > '조국혁신당 빚이 400억이다.' 저희 홈페이지에 가시면 매 분기 또 매년 연말에 선관위에다가 재정 상황 보고하거든요. 부채 0입니다. 심지어는 차입금만 0인 게 아니라 정산해야 될 사후 정산금도 없어요. 무차입 정당이거든요. '조국혁신당이 빚져서 민주당에 덕 보려고 한다' 이런 식의 이야기는 가짜 뉴스입니다. 밀약설에 근거한 음모론, 가짜 뉴스에 근거한 잘못된 판단. 이런 것 없이 저는 본질에 대해서 논의를 했으면 좋겠다라는 생각이 듭니다.◎ 진행자 > 근데 이 본질에 대해서 논의를 하는 게 분명히 맞는데요. 지금 보니까 감정 싸움이 있는 거 같아요.◎ 신장식 > 저희들로서는 '내부 정리를 잘 해주셔라'. 저희들이 '김치 싸대기' 맞을 짓은 안 한 거 같은데. (웃음)◎ 진행자 > 근데 그런 어떤 상황을 우려해서 그런가요? '공동대표론' 이런 말이 언론에 나가다 보니까.◎ 신장식 > 그래서 그 얘기 딱 나오자마자 사실은 조국 대표님도 그렇고 저희들도 그렇고 너무 황당했고. 황운하 의원님께서 앞서가셨죠. BBS에 나가셔서 너무 앞서가셨고. 본인의 생각을 얘기를 하신 거라서 '이거는 공식적인 이야기는 아니다'라고 선을 그었고 사실은 조국 대표님께서는 황운하 의원에게 엄중 경고하셨습니다.◎ 진행자 > 엄중 경고 사안이고. 그런데 지금 조국혁신당 내에선 어떤 논의가 진행되고 있습니까? 그러면 공개할 수 있는 건 공개해 주시죠.◎ 신장식 > 조국혁신당 안에서 논의의 핵심은 이런 겁니다. 저 개인적인 고민도 이런 거고요. 국민들의 입장에서, 그리고 한국 정치의 입장에서 이재명 정부의 성공과 5기 민주 정부를 만드는 데 있어서 연합 정치를, 민주당을 중도 정당으로 있으면서 우리는 '왼쪽 운동장을 넓게 쓰겠다'라고 이야기한, 그래서 사회권 선진국을 이야기하고 있는 정당으로서 좋은 관계를 가진 연합 정치를 펼칠 것이냐. 아니면 소위 빅텐트 안에 왼쪽 방을 가진 쪽으로 가는 것이 이재명 정부의 성공과 한국 정치의 입장에서 더 국민에게 득이 되는 것인가. 이 고민과 이 토론을 저희들은 하고 있는 겁니다. 그러니까 말하자면 '바깥에서 쇄빙선 역할을 그냥 하는 게 좋겠어'라는 의견도 있는 거고요. 이거는 외부에서도 백낙청 선생님이나 이런 분들도 그런 취지의 말씀을 주세요. 한편으로는 대선 때 연합 정치와 관련된 몇 가지 정치 개혁에 관한 약속들이 있었단 말이죠. 결선 투표제 도입이라든지 이런 등등이 있었는데. 보니까 아직까지 그 약속은 이행되고 있지 않습니다. 그러면 본선에 올라서 혁신 엔진으로서의 역할을 하는 것이 더 이재명 정부의 성공과 한국 정치, 우리 국민들에게 더 득이 되는 거냐. 이런 부분을 가지고 저희들 토론하고 있습니다.◎ 진행자 > 근데 거기 '만약'은 없습니까? 예를 들어서 만약에 한다면 당명은 어떻게 할 것이며.◎ 신장식 > 그런 얘기는 초장부터, 지금 나오면 본질적 토론을 오히려 가로막고...◎ 진행자 > 왜냐하면 제가 이걸 여쭤보는 게 민주당 내에서는 당명 얘기도 나오고 하니까요. '이건 어림없다'...◎ 신장식 > 그런 얘기 자체가. 조국혁신당 내부에서 그런 이야기가 되듯이 저는 민주당 내부에서도 바라건대 한국 정치의 발전과 이재명 정부의 성공을 위해서 한국 정치 전체 구도에서 어떤 것이, 즉 우호적으로 조국혁신당과 있으면서 연합 정치를 할 것이냐, 아니면 중도 좌에서부터 중도 우까지를 포괄하는 국민 정당으로서 캐치올 파티(catch-all party)가 돼서 가는 것이 한국 정치에도 바람직한 것이냐를 놓고 본질적인 이야기를 해주시면 좋겠다. 무슨 지분 이야기, 당명 이야기. 사실 맨 끝에 가서 나와야 될 이야기가 앞에 나오기 시작하면요. 이건 국민들에게 감동을 주는 통합도, 감동을 주는. 요즘 화사 노래 도 안 되는 상황이 되거든요. 저는 그런 부분은 무척 걱정스럽습니다.◎ 진행자 > 그런데 이거는 말씀하시기가… 뭐랄까요. '우리가 할 수 없다' 이렇게 생각하셨을 수도 있는 문제인데요. 합당 문제에 대해서 지금 민주당에서 벌어지는 상황 평가하실 수 있습니까? 예를 들어서 공격하는 쪽에서는 또 일제히 공격을 하고. 어떤 상황이라고 평가하십니까?◎ 신장식 > 이거는 제가 평가를 한다기보다 많은 신문이나 언론에서 소위 '정청래 대 반(反)정청래의 내부 권력 투쟁'이라고 분석을 하잖아요. 일정하게 그런 측면들이 있다고 전 봅니다. 국민들의 눈이 날카로우시거든요. 우리 국민들도 워낙 구력이 오래되셔가지고. 그런데 그러한 갈등에 아까 말씀드린 국민들의 이익, 또 가치나 비전 이런 것들이 있는지 저는 조금 묻고 싶습니다. 예를 들면 토지공개념에 대해서 '사회주의 소지가 있다. 공산주의가 있었던 30년 전에나 통하는 논란이다.'◎ 진행자 > 그거는 저도 듣기가 불편했어요.◎ 신장식 > 그거는 우리 헌법에 이미 있고 헌법재판소에서도 '토지공개념이 헌법적 근거가 있다'라고 결정을 했고. 2018년에 이해찬 당시 민주당 대표님과 이재명 당시 경기도지사가 '토지공개념을 실질화해야 부동산 문제 해결할 수 있다'라는 얘기를 하셨고 이해찬 전 대표께서 2020년 8월 전당대회에서요. 그걸 민주당 강령에 넣었거든요. 근데 이걸 '사회주의 소지'?◎ 진행자 > 그러니까 뭐 토지공개념이 과연 현실적인지, 혹은 여러 토론은 가능하겠죠. 그런데 그걸 무슨 옛날에 색깔론으로. 그거는 적절치 않은 거 같아요.◎ 신장식 > 색깔론입니다. 그런데다가 갑자기 오늘 아침에는. 저는 뭐 민주당 내부 절차니까 왈가왈부하고 싶지도 않고 그래서는 안 된다고 생각합니다마는 '숙의 없는 당원 총투표는 인민민주주의' 이렇게 얘기를 하시면 이거는 한국 정치 전체를 색깔론이 횡행하던 시대로 후퇴시키는 거거든요.◎ 진행자 > 그것도 말씀이 과한 것 같은데요. 아무리 그래도.◎ 신장식 > 그런 식으로 조국혁신당이나 조국혁신당과의 합당 제의 이슈에 대해서 색깔론을 들고 반대의 근거를 삼으시는 거는 퇴행입니다.◎ 진행자 > 그건 적절치 않은 것 같습니다. 그런데요. 워낙 합당 문제가 이런 감정적 대립의 양상이 있다 보니까요.◎ 신장식 > 저희들은 그렇게 접근하지 않습니다. (웃음)◎ 진행자 > 원내에서 어떻게 보시는지. 당원들 사이에서도 약간의 감정적인 상처를 받은 분도 있으시고. 현실적으로 갈등이라는 건 여러 가지 스펙트럼이 존재하니까요. 그러다 보니까 제안 당시의 상황을 자세히 설명해 줄 수 없습니까? 정청래 대표가 제안하셨을 때 당시 이쪽에서.◎ 신장식 > 수요일 날이셨는데요. 수요일 날 제가 녹화하러 가는 길이었거든요. 근데 4시 40분경에 조국 대표님이 전화가 왔어요. '신장식 의원 지금 녹화하러 간다고 하던데'. <다스뵈이다> 녹화하러 가던 길이었는데 '근데 그거 녹화 펑크 내고 돌아오셔야 될 것 같습니다. 상의를 해야 될 일이 생겼습니다.'◎ 진행자 > 급했군요. 조국 대표께서 시급한 상황이라 판단이 있었군요.◎ 신장식 > '도대체 그게 무슨 얼마나 급한 일일까' 하고 상상의 나래를 펼쳐봤죠. 왔더니 한 5시 10분부터 8시 반까지 도시락 먹으면서 논의를 했는데. 그때 4시 경에 정청래 대표가 급히 보자고 해서 만났는데 '이러이러한 취지로 내일 9시 50분에 기자회견을 하겠다'라는 말씀을 하셨다는 거예요. 그럼 우리는 어떻게 할 거냐? 이거는 이 이야기가 나오기 전에는 단 한 번도 공식적으로 얘기된 바가 없어요.◎ 진행자 > 개인적으로도 전달한 적이 없나요?◎ 신장식 > 저한테도 박지원 의원님이나 이런 분들이 저만 보면 '합당해야지, 신 의원' 이런 식의 이야기는 있으셨어요. 그러면 저는 '합당 공격 그만하세요' 이렇게 얘기하고 넘어갔었는데. 당 대표께서 기자회견이라는 형식을 가지고 제안을 하신다고 하니까 그때부터 저희들은 진지하고 질서 있게 '어떻게 할 거냐?'. 그래서 제일 먼저 정한 게 태도였습니다. 우리는 진지하고 질서 있게 무게감을 갖고 이 논의에 임해야 된다. 왜냐하면 공식적으로 첫 제안이었기 때문입니다. 그냥 지나가면서 하는 얘기가 아니잖아요. 그 과정에서 당 내부에서도 '어느 정도 이야기가 있었겠거니'라고 저희들은 생각하지 지금처럼 민주당 내부에서 이런저런 절차와 관련된 이야기 있을 거라고는 사실은 예상치 못했습니다.◎ 진행자 > 정청래 대표가 조국 대표한테요. 물론 이 당 차원에선 공식적 제안은 그게 처음인데 개인적 제안을 했는지, 안 했는지. 그건 없었나요, 아니면 모르시나요?◎ 신장식 > 저는 없었다고 전해 들었습니다.◎ 진행자 > '그날 최초로 들은 공식 제안이다' 이렇게 들으셨고.◎ 신장식 > 그렇습니다. 그리고 제안의 취지는 '이재명 정부의 성공과 지방선거에서의 승리가 핵심 명분이다'라는 말씀까지 정 대표님께서 하셨다고 해서 '우리는 거기에 100% 동의하고 거기에 덧붙여서 사회권 선진국이라고 저희들이 말씀드렸던, 또 정치 개혁 이런 것들을 이룰 수 있는 그런 기준점을 가지고 이 사안에 대해서 논의해 가겠습니다'라는 말씀을 그다음 날 제안을 하자마자 드렸던 거죠.◎ 진행자 > 이 주장은 어떻습니까? '지방 선거를 잘 치르기 위해서'라는 명분인데. 민주당을 지지하는 분들 중에 또 일부에서는요. '지금 합치는 것이 지방 선거에 도움이 안 된다.'◎ 신장식 > 뭐 그거는 각자의 판단이 있을 수 있다고 생각을 합니다. '지방 선거에 도움이 안 된다' 그 논의도 저는 주의 깊게 보고 있습니다. 근데 그 얘기는 조금 더 확장하면 '지방 선거뿐만 아니라 한국 정치가 연합 정치로 가는 게 더 낫다, 쇄빙선은 쇄빙선의 역할을 하고' 이런 판단까지 이제 나아갈 수 있다고 생각을 합니다. 저는 충분히 이야기할 수 있다고 생각을 하는데요 근데 또 한편으로는 이런 생각을. 두 가지 점인데요. 하나는 '이재명 후보의 득표율과 김문수, 이준석 후보 합의 득표율 차가 1%가 안 됐다라는 점 역시 우리는 굉장히 심각하게 받아들여야 된다'라는 생각을 저는 한편으로는 해봐야 된다. 그래서 '어느 쪽이 더 정확한 판단이다'라고 저는 나름의 결론이 있지만 아직 계속해서 고민 중입니다.◎ 진행자 > 그거는 당내에서도 여러 가지 의견이 있겠군요.◎ 신장식 > 그럴 수 있죠. 다만 저는 우리 조국혁신당 지지자나 당원 분들께, 소위 '합당하지 않고 광야에 선명하게 홀로 서겠다'라고 해도 그거는 꽃길이 아니고요. '합당을 한다'라고 하더라도 우리가 주장했던 것들이 있지 않습니까? 오늘 '토지공개념'을 비롯해서 사회권 선진국이라고 하는 가치. 그다음에 '개헌 해야 된다'라고 저희들 얘기하고 있고 '정치 개혁 해야 된다'라는 이야기를 했어요. 그러면 그 이야기들을 가지고 합당을 해서 그 이야기를 관철시키려면. 말하자면 그런 거 아닙니까? 정치 개혁을 위해서는 제도도 바꿔야 되고. 또 김경 씨 같은 그런 케이스, 그렇게 해서 혹시라도 정치 자금에 연루된 사람들이 있다면 정치 개혁을 위해서 그분들은 정치에서 퇴장시켜야 되는 거죠. 그 길이 쉽겠습니까? 어느 쪽도 꽃길 아닙니다.◎ 진행자 > 하여튼 여러 가지 상황이 얽혀 있다는 분명한 상황에 대한 인식은 알겠습니다.◎ 신장식 > 당연합니다.◎ 진행자 > 그렇다면 다른 얘기. 아까 '토지공개념' 말씀하셨습니다. 지금 현재 민주당의 대통령이 추진하고 있는 부동산 정책이요. 오늘 여러 논란 어떻게 평가하십니까?◎ 신장식 > 굉장히 단호한 태도를 보여주셨고. 답답하셨나 봐요. 본인이 직접 SNS에 막 쓰셨는데. 저는 당연히 해야 될 일을 하고 계신 거다.◎ 진행자 > 저는 개인적으로 속이 다 시원하던데요.◎ 신장식 > 해야 될 일을 하고 있는 거다. 그걸 가지고 뭐 장동혁 대표가 '호통 경제냐' 그러던데 국민 입장에서는 그런 호통이라면 열 번 백 번이라도 더 치는 것을 바라실 겁니다.◎ 진행자 > 그렇습니다. 그 부분은 뭐 저도 정확히 동의하는데. 무슨 얘기냐 하면 정책의 단호한 의지를 밝히는 것이 어떻게 호통인가. 왜냐하면 그 부동산 정책이란 또 의지의 표명이 굉장히 중요한 거 아니겠습니까?◎ 신장식 > 당연합니다. 이런 것을 장동혁 대표는 호통이라고 얘기를 하셨는데 그쪽이 좋아하는 시장 경제 용어로 얘기하면 구두 개입입니다. 구두 개입 하신 거고요. 이제는 오늘 저희들이 토지공개념 추진단을 발족을 했고. 토지공개념 3법 그다음에 공공임대주택의 주택 공급 대책, 이런 것들을 지금 다 내놨거든요. 이게 활발히 토론되기를 바랍니다. 토지공개념은 헌법에 분명히 근거가 있는 것이고. 이언주 의원님이 오해하시는 것과는 달리 분명히 근거가 있는 거고. 이재명, 이해찬 두 분이 함께 추진했던 거다라는 말씀드리고요. 다만 헌재에서 위헌 결정이 났던 거는 '방법론에 있어서 이거 사적 재산권을 너무 많이 침해하는 거 같아, 조금 조정해'라는 거였거든요. 그러면 위헌 소지를 제거한 토지공개념 3법을 추진해야 된다.◎ 진행자 > 토지공개념 없이요. 부동산 정책을 통한...◎ 신장식 > 불가능합니다.◎ 진행자 > 그렇게 보세요?◎ 신장식 > 토지공개념이라고 하는 것에 근거하지 않으면. 왜냐하면 헌법에 근거가 있으니까 그렇게 되면 말하자면 어떤 개발을 할 때 토지 수용도 못 합니다. 토지공개념이라는 것이 정확하게 우리 헌법에 규정돼 있기 때문에 그게 가능한 거거든요.◎ 진행자 > 거기서는 정책 차이를 좁힐 수 있습니까?◎ 신장식 > 저는 좁힐 수 있다고 생각을 합니다.◎ 진행자 > 더 여쭤봐야 되는데 시간이. 여기까지 들어야 될 것 같습니다. 감사합니다. 다음에 또 뵙겠습니다. 감사합니다.저작권자(c) MBC (www.imnews.com) 무단복제-재배포 금지